Приветствую Вас, Гость · RSS [ВХОД] Вопросы - Страница 19 - Нижний Тагил Форум
 
[ Нижний Тагил · Объявления · Каталог · Новости НТ · Фотоальбом НТ · Вход · Выход · Регистрация · Новые сообщения · Участники · Правила · Поиск ]
РАБОТА в ТАГИЛЕ      
       
Страница 19 из 56«1217181920215556»
Модератор форума: M1X, Troy, VaDeeK 
Нижний Тагил Форум » . » Для флуда » Вопросы (Обо всём на свете)
Вопросы
lichyДата: Четверг, 04.10.2007, 12:32 | Сообщение # 361
Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Статус: Offline
Quote (Judas)
необходимым условием обретения моральных принципов

думаю, только страх формирует моральные принципы
религия дисциплинирует доступным для масс путём


i hate you
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 12:38 | Сообщение # 362
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (lichy)
на практике получается что у каждого народа свои ценности ... поэтому и религия не одна на всех ... и существует ли общечеловеческая мораль?

Совершенно точно в том отношении, что религий много. Но есть ли по сути разница? Сомневаюсь. Все религии в принципе преследуют одну и ту же цель, отличаются лишь средства ее достижения.
На первый взгляд кажется, что общечеловеческой морали нет, но если спросить жителей Земли, то многие, большинство, скажут, что убивать – не хорошо, красть, обманывать - это плохо и т.п. Не это ли говорит нам о наличии некой общечеловеческой морали?


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
JudasДата: Четверг, 04.10.2007, 12:41 | Сообщение # 363
Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Статус: Offline
Quote (Поматрошу_и_брошу)
Я не являюсь сторонником солипсизма, более того, даже субъективного идеализма, мне сложно рассуждать как солипсисту

Тогда может не надо считать нас
Quote (Поматрошу_и_брошу)
наркомами в состоянии опьянения
, а попытаться понять? К тому же разговор о солипсизме был совершенно отдельным, а о иллюзорности религии говорили совсем в другом контексте...

Quote (Поматрошу_и_брошу)
Нет, Judas, просто мне интересно как "обретаются моральные принципы" посредством религии.

Хорошо давайте обсудим это... Мы внимательно выслушаем Вашу точку зрения на эту тему...


фуцк ворк, мэйк фан!

Сообщение отредактировал Judas - Четверг, 04.10.2007, 12:43
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 12:41 | Сообщение # 364
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (lichy)
думаю, только страх формирует моральные принципы

lichy, о каком страхе Вы говорите? О страхе перед чем?


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
Sir_KeyДата: Четверг, 04.10.2007, 12:44 | Сообщение # 365
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Убей, укради , обмани --- можно с тем же результатом использовать как мораль(и какой вариант морали истинен сказать нельзя ), но только с такой моралью социум не выживет, с такой моралью он стремится к распаду ...

Fuck milk -- get pot
 
JudasДата: Четверг, 04.10.2007, 12:46 | Сообщение # 366
Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Статус: Offline
Quote (lichy)
думаю, только страх формирует моральные принципы

Не всегда... Убивать плохо не только потому, что за это могут наказать или это могут сделать с тобой... Сочувствие и сопереживание тоже немаловажный фактор...


фуцк ворк, мэйк фан!
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 12:46 | Сообщение # 367
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Я: "Нет, Judas, просто мне интересно как "обретаются моральные принципы" посредством религии".
Quote (Judas)
Хорошо давайте обсудим это... Мы внимательно выслушаем Вашу тоску зрения на эту тему...

Я бы хотела всех вас послушать, хотя мне интереснее сейчас поговорить о том, какие принципы несут религии (одинаковые или разные), есть ли существенная разница между религиями, есть ли общечеловеческая мораль, есть ли религии, которые следует запретить и возможно ли это. А также механизмы религии.


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
JudasДата: Четверг, 04.10.2007, 12:49 | Сообщение # 368
Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Статус: Offline
Sir_Key, прав в том, что касается стабилизации общества моральными принципами, именно по этому мы имеем некие обще человеческие нравственные ценности, потому что они необходимы для выживания любого общества...

фуцк ворк, мэйк фан!
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 12:50 | Сообщение # 369
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (Sir_Key)
Убей, укради , обмани --- можно с тем же результатом использовать как мораль

Но она не будет общечеловеческой, такая мораль возможна, но у очень узкого сообщества людей.


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
MarlboroManДата: Четверг, 04.10.2007, 12:50 | Сообщение # 370
Группа: Пользователи
Сообщений: 2749
Статус: Offline
Quote (Поматрошу_и_брошу)
Главное, Вас не забыть позвать.

нет уж накуйййссссс
онанизмом занимайтесь без меня, прошу вас biggrin


я мечтал выращивать пчел. Но с пасекой столько гемора...
В итоге я остановился на зергах!!!
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 12:52 | Сообщение # 371
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (Judas)
мы имеем некие обще человеческие нравственные ценности

Наконец, Judas, мы хоть в чем-то сошлись.


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
Sir_KeyДата: Четверг, 04.10.2007, 12:53 | Сообщение # 372
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Quote (Judas)
Сочувствие и сопереживание

не что иное как отражение работы зеркальных нейронов, но у кого-то они очень сильно подвергаются воздействиям тормозных реакций --- они его просто не испытывают, и мораль им "общечеловеческая" не нужна ... Только общество их ловит и убивает зачем-то ... sad


Fuck milk -- get pot
 
lichyДата: Четверг, 04.10.2007, 12:56 | Сообщение # 373
Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Статус: Offline
Quote (Поматрошу_и_брошу)
убивать – не хорошо, красть, обманывать - это плохо и т.п

просто слегка поверхностно для понятия "мораль"
этого мало
существует масса неоднозначностей, классовых разногласий и тп. в подходе к любому вопросу о морали
Quote (Поматрошу_и_брошу)
О страхе перед чем

перед наказанием (на выбор что предпочитаете - камеру-одиночку или кипящий котёл?) smile

Добавлено (04.10.2007, 12:56)
---------------------------------------------

Quote (Judas)
Сочувствие и сопереживание тоже немаловажный фактор...

а если мне это не свойственно?
что делать?
остаётся только меня запугать


i hate you
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 13:03 | Сообщение # 374
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (lichy)
перед наказанием

lichy, но неужели Вы не убиваете людей (нет, я конечно не утверждаю, но предполагаю) только потому, что Вас за это посадят в тюрьму на долгие 8-10 лет? Неужели, Вы не крадете только из-за этого же?
Quote (lichy)
просто слегка поверхностно для понятия "мораль"

Действительно, это упрощенно сказано. Упрощенно, чтобы проще понять.

Добавлено (04.10.2007, 13:03)
---------------------------------------------

Quote (Sir_Key)
мораль им "общечеловеческая" не нужна ... Только общество их ловит и убивает зачем-то ...

Вот мы плавно и незаметно подошли к вопросу о смертной казни. В России смертная казнь под запретом. Как вы все думаете в этом сыграло свою роль чисто религиозное: Не мы решаем кто и когда должен родиться, не нам решать кто и когда должен умереть?


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
JudasДата: Четверг, 04.10.2007, 13:05 | Сообщение # 375
Группа: Пользователи
Сообщений: 513
Статус: Offline
Quote (lichy)
а если мне это не свойственно?

я же не говорю что это единственная причина, а всего лишь одна из них...


фуцк ворк, мэйк фан!
 
Sir_KeyДата: Четверг, 04.10.2007, 13:07 | Сообщение # 376
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Общечеловеческая мораль искусственна, Я же с ней не рождаюсь, мне ее навязывают и действует массив других различных факторов, о которых уже упоминали выше, Я ведь хочу жить в социуме и у меня вполне "нормальная" физиология мозга ... опять говорю о эволюции уже в пятсотый раз, она лежит в основе, а религия -- необходимая надстройка над моральными принципами, традициями и т.д и т.п. направленная для более комфортного разрешения проблем индивидуума(познание, внутренние проблемы и т.д и т.п.), для его полного вовлечения в социум, повышения его социальной реактивности, ведь сообщества можно рассмартивать и как организмы, которые подчиняются тем же законам выживаемости ...

Fuck milk -- get pot

Сообщение отредактировал Sir_Key - Четверг, 04.10.2007, 13:15
 
lichyДата: Четверг, 04.10.2007, 13:18 | Сообщение # 377
Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Статус: Offline
Поматрошу_и_брошу, конечно мне жалко убивать невинного зайчика в лесу например
но если я хочу кушать и кроме зайчика съесть некого, приходится его убивать
голодание я выберу если вспомню про котёл с кипящей смолой и раскалённый трезубец диавола

Добавлено (04.10.2007, 13:18)
---------------------------------------------

Quote (Judas)
а всего лишь одна из них...

понимаю
поэтому все нравственные принципы в меня должны как-то искусственно закладывать
вот и вопрос - как именно?


i hate you
 
Поматрошу_и_брошуДата: Четверг, 04.10.2007, 13:19 | Сообщение # 378
Группа: Пользователи
Сообщений: 2538
Статус: Offline
Quote (lichy)
Поматрошу_и_брошу, конечно мне жалко убивать невинного зайчика в лесу например но если я хочу кушать

Ну не утрируйте, lichy. Я о людях. Убить человека, даже если очень хочется есть.
Православие не считает грехом убийство врага во время войны, про убийство от голода там нет ни слова.
Quote (Sir_Key)
Общечеловеческая мораль искусственна, Я же с ней не рождаюсь, мне ее навязывают

Sir_Key, а по-твоему общечеловеческая мораль не естественная, ведь она не такая уж и искусственная единица, мораль родилась на основе таких понятий и ценностей, которые были или стали очевидными для людей. Вот законы государства - это искусственное, это придумали и навязали, а общечеловеческая мораль - нет.


- А что если?..
- Да неее...
- А, ну ладно.
 
Sir_KeyДата: Четверг, 04.10.2007, 13:26 | Сообщение # 379
Группа: Пользователи
Сообщений: 379
Статус: Offline
Quote (Поматрошу_и_брошу)
общечеловеческая мораль - нет.

Я придерживаюсь мнения что разум --- работа, электрическая активность нейронов, над который мы не имеем власти управления, етим отрицается Декартовский разум, т.е и мораль, она искусственный елемент, она результат эволюции ...

Добавлено (04.10.2007, 13:26)
---------------------------------------------
Родись и воспитывайся в другом контексте --- будет другая мораль


Fuck milk -- get pot

Сообщение отредактировал Sir_Key - Четверг, 04.10.2007, 13:26
 
lichyДата: Четверг, 04.10.2007, 13:33 | Сообщение # 380
Группа: Пользователи
Сообщений: 650
Статус: Offline
Quote (Поматрошу_и_брошу)
Ну не утрируйте, lichy

это всего лишь простой пример
что касается людей, можно столько ситуаций вообразить, в которых я могу себя как угодно оправдывать, если кого-нибудь убью
и только закон или что там ещё может почти объективно стукнуть меня по голове
к вопросу о смертной казни - я не сторонник такого наказания и не понимаю в чём именно оно заключается
это как пощада
а вот чего я противник, так это амнистии, даже не смотря на немалое количество судебных ошибок
вся жизнь может быть одной большой несправедливостью


i hate you
 
Нижний Тагил Форум » . » Для флуда » Вопросы (Обо всём на свете)
Страница 19 из 56«1217181920215556»
Поиск: